Котел Protherm

Подключение исполнительных устройств, датчиков, контроллеров.

Модераторы: Bagir, Ivan, Vit, immortal

serghei
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 10:22 am
Откуда: Кишинёв
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Котел Protherm

Сообщение serghei » Чт апр 12, 2018 10:22 am

Да...Жестко и правильно. Только я со своей колокольни вижу как мне рулить свою дровяную печку. Вот и ищу решение.

Но это уже явный флуд.
AMS : ESP32 + NRF24 + 1Wire-I2C мост DS2482 + счетчик DS2423 + сеть MySensors + редактирование страниц в браузере + Upload по воздуху + SPIFFS
Аватара пользователя
shemnik69
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 3:01 pm
Откуда: Саратов Saratov
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Котел Protherm

Сообщение shemnik69 » Пн апр 16, 2018 11:20 pm

Всем доброе время суток.
Опять тема котел..
Ладно добавлю свои 5 копеек.
Итак. Имеем нагреватель (не важно какой (электро/газ/соляр или уголь + кочегар пр) это просто источник необходимого тепла в нашем помещении.
Есть еще система разводки этого тепла по самим помещениям, это либо типовая трубная система либо если печь воздушная то конвекция и система воздуховодов.
Последняя схема мне не знакома в живую но печи "голландки" я видал и греют они нормально. Единственное это обязательное условие отсутствие перегородок что конечно не актуально.
Комбинация этих двух "вещей", дает нам возможность комфортно жить в холодное время года. Что му тут можем улучшить?
Если источник тепла имеет в своем составе регулирующую систему с несколькими уровнями т.е не просто вкл / выкл, а еще и модулируемую (регулировка мощности) горелку то что либо добавить к этому уже трудно. А вот самому мудрить модуль управления самой горелкой опасно и гор газ это не приветствует!!!
Остается внешние факторы управляя которыми можно заставить подчинятся автоматику котла под наши задачи.
Котел при свой работе оперирует разницей температуры (ошибкой) на входе и выходе т.е дельта. При этом чем больше разница тем логичнее должна быть больше мощность. По мере прогрева система естественным образом уменьшает "дельту" и котел начинает циклировать. Т.е это элементарный ОFF/ON. такой режим очень наглядно можно посмотреть если есть например график температуры той же "обратки" или подачи (
на "обратке" менее красиво). Картина напоминает зубья пилы. И чем их больше за заданный промежуток времени тем более труден режим для котла поскольку он точнее ему такой режим "не есть хорошо".
Идеалом будет если нагрев котла будет снижаться по мере подхода к точке теплового баланса где мощность = потерям тепла.
А как это сделать?
Конкретно вариантом, который может устроить всех, не располагаю, но детально и опытно установил сто если котел достаточно умен то регулируя скорость потока теплоносителя через него в зависимости от внешней температуры (на улице) с учетом времени тепловой инерции помещения работает прекрасно.
Механизм такой.
Имеем насосный агрегат который как правило 3-х скоростной. Это типовой насос где 3000/1500/750 об вала. Следовательно 3 скорости поток. Если принять что при условно теплой погоде +8-0 градусов взять самый малый режим скорости то "циклирование" котла резко снижается. И он как правило либо минимально "дует" в горелку тем самым и снижает расход газа. Если температура снижается то переходим на второй режим при котором автоматика котла будет анализирую увеличившуюся дельту увеличивать и мощность но уже линейно или сглажено (см. выше про зубья пилы). А раз так общая мощность котла будет меньше, как и расход топлива.
Ну и так далее.
Так вот если управлять насосным агрегатом основываясь просто показаниях на температуры тоже не совсем правильно, нужна некоторая "база" (таблица (массив) сравнения температур .те сначала набираем статистику. Смотрим график зависимости роста мощности котла от перепада температуры и получаем данные т. е. например дом, не может резко остыть, как и нагреться, следовательно есть временной интервал, (тепловая инерция) который можно просчитать скажем днем, -5 С, а в ночь -15 С, перепад 10 единиц. (Для значений берем данные не менее 2 или более датчиков (исключение ошибки) желательно разных типов) у меня 2 DS18b20 и 1 DHT22 (он же на narodmon.ru) которые расположены так, чтобы минимально на них оказывало влияние солнце и тепловой фон дома.
Т.е датчики стоят на удалении порядка 12 м. во дворе, и на северной стороне (пристройка) и прикрыты "козырьками". Разница как правило 05 -1 бывает, но это нормально. Высчитываем среднюю, как сумму и частное. получаем (условно) температуру "на улице".
Теперь смотрим, дом, если он, из хорошего материала для стен и дополнительные "шубы",то он имеет приличную инертность измеряемую часами, следовательно, если мы, сразу по сигналу снижения температуры будем "газовать" котлом то естественно он будет противится и бастовать. Следовательно например при переходе температуры за 2-3 градуса до порога включаем следующий режим скорости и мотивируем котел на более сильную теплоотдачу которую он тут же "увидит" по дельте своих датчиков.
Ну и так далее.
Сам алгоритм есть на форуме arduino.ru. Там это хорошо расписано и реализовано на отдельном МК (Мега 2560) на которой и собран сам блок управления. Менее мощные МК с 32 кб не совсем подходят по причине малой базы в памяти.
Если будут вопросы как это сделать то попробую помочь. Поскольку отработал эту систему уже 3 сезона и есть результат средние платежи стали меньше в цифрах это без системы 300 кубов газа (дом утеплен) с системой на 50-60 меньше. за месяц. Есть результат? У меня сейчас платежи за свет превышают за газ... "и енто" естественно приятно.
За это сообщение автора shemnik69 поблагодарил:
tarasfrompir1 (Вт апр 17, 2018 7:20 am)
Рейтинг: 1.56%
tarasfrompir1
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 8:18 pm
Откуда: Украина Пирятин
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Котел Protherm

Сообщение tarasfrompir1 » Вт апр 17, 2018 7:22 am

а ссылку на алгоритм и сам вариант сборки?
Спасибо нам ПОМОЖЕТ..!
Аватара пользователя
shemnik69
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 3:01 pm
Откуда: Саратов Saratov
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Котел Protherm

Сообщение shemnik69 » Ср апр 18, 2018 9:22 pm

tarasfrompir1 писал(а):
Вт апр 17, 2018 7:22 am
а ссылку на алгоритм и сам вариант сборки?
С чего начать?
Я уже указал что конкретно алгоритм это не конкретные операции, а сравнения величин подобранных экспериментально с фактическими.
интересная тема на указанном сайте вот: http://arduino.ru/forum/proekty/sutochn ... vogo-kotla
Данная тема будет в помощь что преследуется и как реализуется.
Если прочитать именно автора фильтруя всех "флудильщиков" то будет понятен сам вопрос.
Как реализовано?
Есть самодельный блок в основе ардуино. Или любой процессор который Вам нравится. Получает данные с датчиков температуры и влажности. Управляет 2-я реле которые переключают обмотки насоса.
Примерная логика такая.
На улице +8 (начало отопления), если включен котел то режим 1 самый малый. Он никак не регулируется поскольку в диапазоне +8 - 0 градусов автоматика отрабатывает прекрасно.
Если <0 те. уже заморозки то начинаем следить за температурой и если идет переход в снижение и увеличивающуюся разницу в подача/обратка более 10 грудусов (признак остывания помещения, получен опытным путем) то включаем 2 режим.
Насос устроен так что каждая обмотка на режим оборотов (1-2-3) имеет свой вывод и достаточно иметь всего 2 реле.
Контакты переключающие и при отсутсвии напряжения на обмотках реле обязательно должен быть режим 3!!! или 3000 об (макс) это в случае отказа и пр. Гарантия.
Следовательно включим реле 1 это режим 2 (1500 об) если включим 2 реле то режим 1 ВСЕ.
Еще раз обращаю внимание что изначально были экспериментально получена статистика отражающая поведение реальной системы в реальных условиях и на основе этих данных и отрабатывались варианты как должен реагировать контроллер.
Если Вам так хочется повторить подобное то будьте готовы не к простому копированию которое факт, не пойдет под ваши условия по выше описанным причинам. В любом случае нужно реально получить тепловой баланс помещения и под него городить Ваш агрегат.
Чтобы реально работало, а не было, чтобы было. Это не "стеб" это так.
Если нужен сам контроллер, то в основе отработанная (универсальная (на ней можно ESP8266 (MQTT) или NRF24l01 (MySensors) или на основе протоколов обмена по RS485 ) плата которая описана (ее копия) https://majordomo.smartliving.ru/forum/ ... =22&t=3976 см фото №2. Т.е. плата такая же, в таком же корпусе (электросчетчик ЦЭ6803В (удобен и практичен)). Да и в монтаже он на DIN рейку ставится.
Можно и просто на стену .. ну вариант может быть любой. там же есть и сама "печатка". Доработайте под свой вариант и готово.
ВСЕ. Успеха.
За это сообщение автора shemnik69 поблагодарил:
tarasfrompir1 (Ср апр 18, 2018 9:34 pm)
Рейтинг: 1.56%
tarasfrompir1
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 8:18 pm
Откуда: Украина Пирятин
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Котел Protherm

Сообщение tarasfrompir1 » Ср апр 18, 2018 9:36 pm

Да с этим всем я знаком ещё с 2004 года когда работал в "сервисном центре по котлам". С ардуинкой тоже немного знаком. Я просто думал что есть уже отработанный алгоритм для контроллера котла, ан нет тут выплывает самое интересное...
Спасибо нам ПОМОЖЕТ..!
Аватара пользователя
shemnik69
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 3:01 pm
Откуда: Саратов Saratov
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Котел Protherm

Сообщение shemnik69 » Ср апр 18, 2018 9:42 pm

Я кстати тоже хотел нахрапом это победить. Вроде все просто .. А когда стал смотреть реально картину....
Т.е температуры улицы за несколько дней с перепадами, температуры "ошибки" т.е. разницы в подача / обратка, затем отследил расход п счетчику газа (благо он в помещении ) и тогда и понял что просто такой процесс не победить. Т.е. простые команды тут не годятся. Вот и пошел путем трудным но результативным. Чего И Вам желаю. И еще когда проследите эти самые графики много узнаете интересного про свой дом. Его баланс, его тепловую инерцию и пр... полезно. А итог ..монетка.
Ответить