Создание системы "Умный дом"

Всё, что не подходит под вышеперечисленные разделы

Модератор: immortal

voenspets
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 5:22 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Создание системы "Умный дом"

Сообщение voenspets » Чт янв 18, 2018 7:28 pm

Добрый день!
В построенном доме настала пора организации электрики и элементов системы "Умный дом".
В интернете, в основном предложения по беспроводным системам...
В своем случае (дом 2-х этажный около 170 кв. м.) не очень хочется, чтобы весь дом постоянно "светился", пользы от этого точно нет. Да и есть возможность вместе с силовыми проводами сразу проложить слаботочку, трудностей в этом нет. Как инсталлятор технических систем безопасности придерживаюсь мнения о разделе систем умный дом и систем охранной, пожарной сигнализации, тем более видео... нет в единой системе равнопрочности, так скажем живучести.
Общее требование только проводная система.
Собственно само примерное ТЗ:
Управление стандарт:
- механически - выключателями
- дистанционно - голос, смартфон, планшет, тач панель в доме (желательно 2шт. (1 и 2 этаж)
1. управление освещением, с созданием сценариев т. к. 3-4 комнаты будут с проходными выключателями + лестница, диммирование, светодиодное RGB, уличное освещение.
2. наверно в будущем автоматика откатных ворот (пока 1 человеко-сила)
3. управление электропитанием теплых полов, разных эл. приборов, наверное системой вентиляции
4. ну и с возможным расширением еще для чего-нибудь...например жалюзи, карнизы...

Теперь основной вопрос:
1. Возможна ли реализация Вашей системы одновременно механически выключателями и дистанционно? (т.е. допустим заглючил, сломался и т.д. сервер, контроллер... или не хочешь через голос, телефон планшет, тач панель, а взял механически включил-выключил свет или подсветку RGB и т.п., т.е. все, что касается электрики?

Спасибо за ответ
За это сообщение автора voenspets поблагодарил:
serghei (Пт янв 19, 2018 9:59 am)
Рейтинг: 1.16%
Chainik
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 11:05 am
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение Chainik » Чт янв 18, 2018 7:50 pm

voenspets писал(а):...
Теперь основной вопрос:
1. Возможна ли реализация Вашей системы одновременно механически выключателями и дистанционно? (т.е. допустим заглючил, сломался и т.д. сервер, контроллер... или не хочешь через голос, телефон планшет, тач панель, а взял механически включил-выключил свет или подсветку RGB и т.п., т.е. все, что касается электрики?

Спасибо за ответ
Сергей (автор системы) сделал неплохое видео о том, о чем следует подумать заранее при планировании УД (https://www.youtube.com/watch?v=RfrqHxXq4Ao).
Теперь, по вашему вопросу. Да, вариант отказоустойчивости системы в плане работы без сервера возможен и реализован. Но надо понимать, что в случае работы без сервера не будут функционировать сложные сценарии (с проверкой кучи условий, выполнением действий по времени и т.д.). Т.е. все будет организовано по принципу: щелкнул выключатель --> свет включился (или выключился). В общем, это "аварийный" режим, где работают простейшие сценарии.
Вот вариант оборудования, где такой режим реализован.
https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2561
https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1328
voenspets
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 5:22 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение voenspets » Чт янв 18, 2018 8:27 pm

Т.е. если перестало подаваться питание на контроллер (блок питания не резервирован) или сломался контроллер MegaD-2561 свет уже никак не включишь?
Chainik
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 11:05 am
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение Chainik » Чт янв 18, 2018 8:36 pm

Да, свет в этом случае не включишь. Но тогда надо организовывать "параллельную" электропроводку и под УД и по классической схеме (с переключением в щитке между ними. Представляете, насколько это "удорожит" и усложнит всю электрику. Проще и дешевле резервировать БП и держать в запасе резервные интерфейсные и исполнительные модули Меги. Само оборудование надежное (если не устраивать КЗ и не превышать допустимых нагрузок на канал).
За это сообщение автора Chainik поблагодарил:
voenspets (Чт янв 18, 2018 8:39 pm)
Рейтинг: 1.16%
voenspets
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 5:22 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение voenspets » Чт янв 18, 2018 8:41 pm

Вы представляете свою жену с ребенком или престарелых родителей в загородном доме, где сломался контроллер или система питания контроллера, а Вас нет дома?
voenspets
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 5:22 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение voenspets » Чт янв 18, 2018 8:45 pm

Почему нельзя реализовать схему с проводным выключателем света + реле + какой-нибудь модуль протекания тока, для понятия системы есть свет или нет (т.е. включен проводной выключатель или нет механически)?
Chainik
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 11:05 am
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение Chainik » Чт янв 18, 2018 8:57 pm

Чем сложнее система, тем, при прочих равных условиях, она, как правило, менее надежна. Замена БП или контроллера - дело нескольких минут. Но вы правы, детям, жене или престарелым родителям это не доверишь. Если света нет вообще, то "лампочка ильича" не будет гореть ни при УД, ни при классической схеме электропроводки.
Вопрос о надежности систем УД многократно обсуждался.
https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=73
https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9
Мой подход к вопросу такой: провода надо прокладывать так (такого сечения и по такой схеме), чтобы при необходимости в щитке можно было перекоммутировать все на "классическую схему". Т.е. фазную жилу пускаем не через реле, а сразу на выключатель, а "обратную" жилу с выключателя подсоединяем к жиле, идущей на нагрузку. Ну и выключатели надо будет заменить на обычные.
За это сообщение автора Chainik поблагодарил:
voenspets (Чт янв 18, 2018 9:07 pm)
Рейтинг: 1.16%
voenspets
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 5:22 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение voenspets » Чт янв 18, 2018 9:33 pm

Поймите правильно, я не собираюсь критиковать ни систему УД, ни принципы ее реализации. Да, если нет света включается автоматический (ручной) запуск бензогенератора. Но мы не обсуждаем отсутствие электричества, обсуждаем принципы построения...
Собрал лично не мало электрощитов, сразу переподключить не получится, это возя надолго, можно отдельные линии быстро перебросить, но дома должен быть тот, кто может это сделать. Про сечение проводов вообще разговора нет. Мною много реализовано систем ППС, ТСО, СКУД, видео, да на данном этапе более качественное оборудование, особенно в системах ППС., НО здесь загородный дом, отвалился контроллер или питание... Масштаб события понимаете? Все же вернусь к именно теме (схемы с проводным выключателем света + реле + какой-нибудь модуль протекания тока), это ключевой вопрос, хотя в голове пока нет работы этого блока в целом. Почему это не реализовано до сих пор? Сложность ПО? Это же самый важный вопрос, который необходимо себе задать при принятии решения по реализации УД...
Chainik
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2016 11:05 am
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение Chainik » Чт янв 18, 2018 10:06 pm

Не "чайнику" объяснять "спецу" такие вещи (ну действительно, я по образованию и по роду деятельности очень далек от всех этих технических хитросплетений). Но тем не менее, общие подходы к проблеме выработаны. Вкратце: критически важные системы (отопление, водоснабжение) должны иметь возможность автономного/ручного (независимого от УД) управления. Ну и резервирование/дублирование/зеркалирование/бэкокопирование....
Вот еще ссылка на животрепещущую тему https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1386
Где-то натыкался на вариант с переключением с одной схемы работы на другую (если найду, выложу ссылку).

Что касается "сразу перекоммутировать не получится". Да - это не быстрый процесс. Но такой вариант я рассматриваю не как временную схему на период пока "не починится" основная (УД), а для возможности использования на постоянной основе, т.е. фактически - отказ от УД. По крайней мере, такая возможность должна быть и закладываться в проводку изначально.

Все что мы сейчас обсуждаем, это не про ПО, а про "железо". С ПО в данном случае никаких проблем нет, вариантов много.
Jager
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2012 10:21 am
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Создание системы "Умный дом"

Сообщение Jager » Чт янв 18, 2018 10:10 pm

voenspets писал(а):Теперь основной вопрос:
1. Возможна ли реализация Вашей системы одновременно механически выключателями и дистанционно? (т.е. допустим заглючил, сломался и т.д. сервер, контроллер... или не хочешь через голос, телефон планшет, тач панель, а взял механически включил-выключил свет или подсветку RGB и т.п., т.е. все, что касается электрики?
Спасибо за ответ
Сколько людей столько и мнений.
Коротко расскажу как у меня сделано освещение, возможно вам покажется что то из этого полезным.
Вся проводка разведена "звездой", все сходится в щитовой в подвале.
В каждый подрозетник заведен кабель UTP и силовой двухжильный 0.5 (по факту не используется)
Основа освещения это модули MegaD, плюс в том что при падении сервера они работают автономно.
Выключатели без фиксации Legrand
В каждом помещении несколько групп света, каждая питается от своего контроллера MegaD. Для примера в 6 рожковой люстре 2 лампочки висят на на одном физическом контроллере а 4 на другом. При таком подходе выход из строя одного контроллера (силового порта) не оставят совсем без света.
Вся линия освещения запитана через UPS IPPON 3000 что гарантирует наличие освещения при отсутствии питания в течении нескольких часов. Кроме этого есть генератор, но это уже другая история.
Декоративное освещение, как уличное так и внутри, построено на основе MiLight.
В сумме все это хорошо функционирует, позволяя управлять освещением как физическими элементами в виде выключателей и пультов, так и средствами МДМ реализуя различные сценарии.
Ответить