это где это работает прекрасно?tarasfrompir1 писал(а):Я бы лично не фантазировал..... вообще с кранами
Термоголовик и все
Зачем менять то что годами работает и прекрасно работает без всяких МК
Управляемые краны на батареях
Модератор: immortal
-
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 9:16 am
- Откуда: Белозерск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Контактная информация:
Re: Управляемые краны на батареях
Lubuntu на cubieboard2 + ds9490R
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
-
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 11:08 am
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Управляемые краны на батареях
Не хочу придираться к словам, но в том устройстве, что по ссылке, ничего от "серво" нет (из википедии само определение, которое Вы почему-то упустили - следя́щий при́вод — механический привод с автоматической коррекцией состояния через внутреннюю отрицательную обратную связь)immortal писал(а):потому что это сервопривод, а не термоголовка, термоголовка имеет свойства зависящее от температуры, у сервопривода такого свойства нет и по этому приставки "термо" у него быть не может, полностью он называется термический сервопривод, сервоприводы бывают разные и в основном считают что сервопривод это мотор, это не совсем так, сервомотор это один из типов сервопривода.olehs писал(а):Странно, почему они там термоголовки называют сервоприводами???Chainik писал(а):Вот посмотрите тут, может почерпнете какие-нибудь полезные мысли.
https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1290
термический сервопривод это сервопривод с типом механического привода: нагревательный элемент, который нагревает жидкость которая расширяется и давит на орган управления или при остывании орган управления приходит в исходное состояние, скорость расширения/сужения жидкости составляет 3 минуты
Из википедии: Сервоприводом является любой тип механического привода (устройства, рабочего органа), имеющий в составе датчик (положения, скорости, усилия и т. п.) и блок управления приводом (электронную схему или механическую систему тяг), автоматически поддерживающий необходимые параметры на датчике (и, соответственно, на устройстве) согласно заданному внешнему значению (положению ручки управления или численному значению от других систем).
А вот от термо, как Вы и написали, как раз есть.
нагревательный элемент, который нагревает жидкость...
-
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 11:08 am
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Управляемые краны на батареях
Мои разницу в 0,5-1 градус очень хорошо ощущают. Попробуйте ПИ-регулятор.immortal писал(а): смысл плавной регулировки батарей или теплого пола если у них достаточно большая энертность? смысла нет, достаточно обычно открыть/закрыть и даже с скоростью открытия/закрытия в 3 минуты (именно такая у термических сервоприводов) особо не влияет на температуру в помещении, по этому даже не запаривайтесь с регулировкой подачи, да и как Вы себе представляете алгоритм?
у меня алгоритм простой: температура воздуха в помещении выше установленной - закрываем, ниже установелнной - открываем.
при таком управлении колебания в 0,5 градуса
СпойлерПоказать
Провалы в гостиной - это на пару минут открывали проветрить
-
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 9:16 am
- Откуда: Белозерск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Контактная информация:
Re: Управляемые краны на батареях
так внутренняя обратная связь, не внешняя, а внутренняя, у термических сервоприводов 220вольт обратная связь для коррекции состояния реализуется путем размыкания/замыкания контактов, то есть при подаче питания на привод на нагревательном элементе питание всего лишь 0,5 секунды, потом питание снимается до момента когда необходимо опять нагреть (примерно через 2,5 минуты). Приставка термо это температура.olehs писал(а):Не хочу придираться к словам, но в том устройстве, что по ссылке, ничего от "серво" нет (из википедии само определение, которое Вы почему-то упустили - следя́щий при́вод — механический привод с автоматической коррекцией состояния через внутреннюю отрицательную обратную связь)immortal писал(а):потому что это сервопривод, а не термоголовка, термоголовка имеет свойства зависящее от температуры, у сервопривода такого свойства нет и по этому приставки "термо" у него быть не может, полностью он называется термический сервопривод, сервоприводы бывают разные и в основном считают что сервопривод это мотор, это не совсем так, сервомотор это один из типов сервопривода.olehs писал(а):Странно, почему они там термоголовки называют сервоприводами???Chainik писал(а):Вот посмотрите тут, может почерпнете какие-нибудь полезные мысли.
https://ab-log.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1290
термический сервопривод это сервопривод с типом механического привода: нагревательный элемент, который нагревает жидкость которая расширяется и давит на орган управления или при остывании орган управления приходит в исходное состояние, скорость расширения/сужения жидкости составляет 3 минуты
Из википедии: Сервоприводом является любой тип механического привода (устройства, рабочего органа), имеющий в составе датчик (положения, скорости, усилия и т. п.) и блок управления приводом (электронную схему или механическую систему тяг), автоматически поддерживающий необходимые параметры на датчике (и, соответственно, на устройстве) согласно заданному внешнему значению (положению ручки управления или численному значению от других систем).
А вот от термо, как Вы и написали, как раз есть.нагревательный элемент, который нагревает жидкость...
Возьмем сервомотор который используют ардуинщики, например SG90, там тоже нет обратной связи, там внутренняя обратная связь.
Lubuntu на cubieboard2 + ds9490R
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
-
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 11:08 am
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Управляемые краны на батареях
Так в том и дело, что там внутренняя обратная связь поддерживает положение вала. А здесь как раз - термоэлектрический привод. И регулировать он может все что угодно (давление воздуха, например) и не имеет собственной обратной связи. И делает он это благодаря термическому расширению рабочего тела
-
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 9:16 am
- Откуда: Белозерск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Контактная информация:
Re: Управляемые краны на батареях
мои это какие? например мои (это термический сервопривод + датчик температуры ds18b20 или сяоми) тоже очень хорошо ощущают.olehs писал(а):Мои разницу в 0,5-1 градус очень хорошо ощущают. Попробуйте ПИ-регулятор.immortal писал(а): смысл плавной регулировки батарей или теплого пола если у них достаточно большая энертность? смысла нет, достаточно обычно открыть/закрыть и даже с скоростью открытия/закрытия в 3 минуты (именно такая у термических сервоприводов) особо не влияет на температуру в помещении, по этому даже не запаривайтесь с регулировкой подачи, да и как Вы себе представляете алгоритм?
у меня алгоритм простой: температура воздуха в помещении выше установленной - закрываем, ниже установелнной - открываем.
при таком управлении колебания в 0,5 градусаСпойлерПоказатьПровалы в гостиной - это на пару минут открывали проветрить
У меня округления в 0,5 градуса, регулировать с колебаниями 0,1 градуса не вижу смысла, посыл был в том ,что достаточно и просто открыто/закрыто.
Зачем мне его пробовать? и какой пробывать? в МД сделать ПИ регулирование? смысла не вижу, понятно что ПИ регулятор имеет смысл изать при использовании электрического привода с быстрым действием, без него у Вас мотор привода постоянно открывал/закрывал бы клапан, с ПИ регулятором он учитывает предидущее изменение температуры и в зависимости от этого принимает решение, это исключает включение/выключение от того, что Вы пришли с улицы и прошли мимо датчика или пронесли мимо датчика поднос с горячим кофе в постель супруге, при такой инертности батарей и тем более теплого пола смысла в ПИ регуляторе нет, тем более его нет при использовании термического сервопривода у которого время срабатывания 3 минуты.
Вопрос сводится к месту установки датчика температуры, если это термоголовка или умныая термоголовка без выносных датчиков температуры то температуру Вы замеряете у батареи, если температура у батареи = температуре в помещении то это хорошо, если температура у батареи всегда отличается от температуры в помещении то можно сделать линейную корректировку на это, а вот если разница температур у батареи и в помещении нелинейна, то тут ничего не сделать.
Lubuntu на cubieboard2 + ds9490R
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
-
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 9:16 am
- Откуда: Белозерск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Контактная информация:
Re: Управляемые краны на батареях
чем объем жидкости или её температура не обратная связь? у сервопривода sg90 обратная связь путем измерения сопротивления резистора на валу, тут я так понимаю температура, то есть термоконтакт (вместо сопростивления у SG90), у моего станка обратная связь немецкими линейками с сигналом, при чем удержание реализается драйвером путем "раскачивания" двигателя постоянного токаolehs писал(а):Так в том и дело, что там внутренняя обратная связь поддерживает положение вала. А здесь как раз - термоэлектрический привод. И регулировать он может все что угодно (давление воздуха, например) и не имеет собственной обратной связи. И делает он это благодаря термическому расширению рабочего тела
Lubuntu на cubieboard2 + ds9490R
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
-
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вс июн 14, 2015 11:08 am
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Управляемые краны на батареях
"Мои" - это я про семью
Под спойлером график поддержания температуры у меня дома такими же приводами с временем открытия/закрытия 2-3 минуты. Колебания при этом 0,1-0,2 градуса. Датчиков в комнате несколько и корректировка происходит по их среднему значению.
Интегральная составляющая ПИ-регулятора как раз и позволяет компенсировать естественные теплопотери и сгладить колебания температуры.
Под спойлером график поддержания температуры у меня дома такими же приводами с временем открытия/закрытия 2-3 минуты. Колебания при этом 0,1-0,2 градуса. Датчиков в комнате несколько и корректировка происходит по их среднему значению.
Интегральная составляющая ПИ-регулятора как раз и позволяет компенсировать естественные теплопотери и сгладить колебания температуры.
-
- Сообщения: 1138
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 9:16 am
- Откуда: Белозерск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 400 раз
- Контактная информация:
Re: Управляемые краны на батареях
я имел ввиду марку или тип приводовolehs писал(а):"Мои" - это я про семью
Под спойлером график поддержания температуры у меня дома такими же приводами с временем открытия/закрытия 2-3 минуты. Колебания при этом 0,1-0,2 градуса. Датчиков в комнате несколько и корректировка происходит по их среднему значению.
Интегральная составляющая ПИ-регулятора как раз и позволяет компенсировать естественные теплопотери и сгладить колебания температуры.
Lubuntu на cubieboard2 + ds9490R
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
DietPi на Orange Pi PC + 1wire на esp8266 с прошивкой Homes-smart.ru
- Shk
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 3:00 pm
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Управляемые краны на батареях
Сервопривод и вправду несколько громко назвали (или точнее режим серво не используется). Скорее уж просто привод. Сервопривод можно организовать подбором ШИМ на вход привода. С таким расчетом, чтобы рабочая жидкость в приводе не успевала остывать. В результате клапан будет постоянно в приоткрытом (регулируемом) состоянии. Правда точность положения будет не большая.
Только зачем такие сложности? У меня просто стоит мех. температурное реле, контакты которого управляют включением-выключением котла (включение примерно раз в минут 30-40 на такое же время). Колебания температуры в комнате 0,6 градуса.
Только зачем такие сложности? У меня просто стоит мех. температурное реле, контакты которого управляют включением-выключением котла (включение примерно раз в минут 30-40 на такое же время). Колебания температуры в комнате 0,6 градуса.
Raspberry Pi4+esp8266